书友们闲聊长安兵变

请关闭浏览器的阅读/畅读/小说模式并且关闭广告屏蔽过滤功能，避免出现内容无法显示或者段落错乱。

所以对武人的极端防范，其实就是小团体独裁的脆弱统治底下特有的想像。如果能象豹子一样把统治基础扩大，就不会出现五代十国那样体制外事件屡屡发生的情况，而代之以体制内的斗争。这对国家民族的长期发展，难道不是睿智的吗？

举个例子，你可以想像现在的美国、德国如果发生军事政变肯定不会成功。那么原因何在？

你看到当年前苏国也发动过一场政变企图挽回亡国的命运，但是失败了。你说原因何在？武人并不可怕，可怕的是文人的yu望。

不知道为什么老钱把文武看得那样泾渭分明。请问老钱：艾森豪威尔是文是武？毛太祖是文是武？普京是文是武？班超是文是武？辛弃疾是文是武？赵匡胤是文是武？

你错了。原因是在那些国家根本就没有武人这个团体了。

象你想像中文武泾渭分明而且不让武人翻身的年代不是没有，近在眼前。南北宋，明朝，都是坚决贯彻了你的想法的年代。结果呢？走错路了吧？

历史上还有个波兰，雄霸中东欧两个世纪的军事强国，貌似也亡在文人治国下吧。

我们应该放宽思维，在扬文抑武和扬武抑文之外找些新路子。因为历史已经证明，或扬或抑，都是错的。

海边漫步007书友：

黄袍还不至于吧，我觉的猛子最是不是想把这豹子危机用外戚之祸，来消除掉。

就目前来说，兵变之后，丞相一系倒台，军人执政。虽然军人并没有完成最终由军人到士人的转变，但是也是得到了部分士人的支持，如杨彪这样的重臣的支持，且也有不少士人门阀出身的武将如司马懿。也可以通过想张燕提出的让自己的后代士人化。其实我觉的这里军人没有完成武人的转变最大的瓶颈在于黄巾系将领上，这些人和豹子一样贱民的出身使他们不为但是旧有门阀士人的认同，转变不成新的门阀。

而天子可以通过和豹子联姻，通过自己的亲征，来逐步掌握军队，撤换旧有的武人，稳步过渡权利，虽有外戚之祸。却比李弘称帝这样的结局好一点吧。其实也就是长公主和蔡丞相走的太远了，太急了。

而这场政变军方肯定是要有人当替罪羊的，肯定要有人付出代价来做为一个交代，我觉是徐荣，所以我很为他担心。

je2书友回应：

现在的问题是，长公主和丞相对于形势过于的乐观了，及时回收军权于皇权是非常有必要的，从当前的形势就能看出，大汉的军权不在皇权手上，不在相权手上，在谁手上呢?大将军手上！

这是极度危险的，在中原会战的时候，大将军第一次倒下就充分体现了这种危险，现在，当大将军以退为进的时候，更加体现出军权分散，各立山头的情况，事实上，这种情况在大部分中国统一战争以后都出现过，可惜的是，兔子没死，飞鸟以并没有被打下来，长公主和丞相未免操之过急，所谓谋国如烹小鲜，一边的皮还没有煮熟，怎么就能翻身呢？

最后的牧羊人书友回应：

军队是工具，但武人也是人，他们也有自己的利益，也形成了势力，那是不容轻视的。何进、董卓、豹子，都可看作武人利益的代表，他们已经不甘心作为士族工具的地位。如果无视这一点，会有一波接一波的武人干政、乱政。所以豹子要把武人拉进朝堂，跟文人士族并立，提高武人地位，保障武人利益，这样才能更好地避免兵变以及武人乱政，朝廷也能更加稳定。这是经过了董卓之乱后豹子得出的结论，是豹子心中的大汉中兴的重要内容之一也是大汉中兴的重要基石。任何妄图排除武人入朝的举动都会被豹子认为是阻碍大汉中兴的绊脚石而被清除。培养小天子亲近武人是豹子为此作出的重要措施，由此也可看出，豹子已经对长公主不再信任，正在为排除长公主做准备呢。

罗兰_死亡骑士书友回应：

将军们也是朝廷的一部分。

军队不满，所以会有兵柬……至少还有小天子可以期待，不是吗？

再说了，所谓的文武分别，武服从文在那个年代都是狗屁。

服从天子就行了。至于最后，就看谁拳头硬了。至于赢了之后，怎么做，那就选择就多了……可以学霍光，也可以学王莽，或者还可以学学其他某些人……

老钱在这里太拘泥于所谓的军政府和文人政府，民主政府的一些现代思想了……

在古代，哪有这么多的罗嗦的事情啊。按实际来说，长公主这么大的权力，也没人给她的啊……

还不是自己要的……

长公主府也代表不了政府和朝廷的……这里只不过是丞相跟着她一起混罢了。代表皇权的，现在还是天子……而长公主只不过因为控制天子而控制皇权，现在到了皇权归属问题的时侯了……

军队只要服从天子就行了……

如果军队去服从文人做出的决定……那天子不就是文人手里的玩具了？而军队就是文人玩弄天子的工具……所以老钱的认识在那个年代是错误的，军人服从的是天子的决策而不是文人们的决策……

你说的整个世界是现在的世界吧？

古代可没这么多的限制的。

文人士人是通过对皇帝的皇权施加影响而来影响朝政的……如果武人也能做到这一点，那不是一样可以？

以前没人尝试不代表不可行。虽然难度是有的。而且很大的……但是这里也没有说完全取代文人去独自影响皇帝来影响皇权罢了。只不是是门阀世族首先要剥夺军人们那仅有的一点点影响力，而引发了反抗罢了。而且也不是纯粹的军人反抗罢了，你看到杨彪看到贾栩了没有？

这里反抗的只不过是为了获得自己应有的权利罢了……没你说的那么夸张的……虽然流血是避免不了的了

军队即便是工具，也应该首先是皇权的工具……而门阀世族或者朝中的文人，他们是没有权力直接来让军队成为自己的工具的，任何的理由都不行。

他们只能通过影响皇权来达到他们的目的……，这才是合法的……但是目前，蔡丞相和长公主，想当然的认为自己是有这个权力的……

想当然而已，他们破坏规则再先，就的允许别人用自己的手段来纠正规则。即使流血冲突了，责任是谁的也是一清二楚的。而且，请特别注意，这不是军人的单独行动。是军人和某几个门阀世族集团的集体行动……别仅仅理解为政变这么简单……

xullllllllll书友的分析：

小猜一下长河落日的意思，按现在的说法，黄巾系发动兵谏，且不说皇家卫队，李玮手上还有何风的5千士兵，这个是张燕没有料到的，必定是场血战，人是肯定要死的，而且应该不少.然后在看蔡丞相(不知道他的字怎么读)，以他历史上对董卓的态度，估计是不会走得，还有挂的危险，弄不好他一系中也有这么几个，蔡系收到重创.李玮因为是北疆系出生可能会因此坐上丞相，但要看他在事件中的态度，最好的结果是北疆文武两系控制朝廷.长公主，黄巾系打出不让内宫专政的旗号，估计的交出权利，但是天子没有成年之前，还是长公主代政，所以长公主旗帜不能倒，长公主没了势力，但还可以影响天子，黄巾系估计日子不好过，天子，老实说天子是被骗得，自此天子和他姑姑有了隔阂，长大了，不狠张燕才怪.张燕，他是领头的人，而他又不想做丞相，怎么办?兵谏者如果不想上位下场可能都不好，谁还敢用他?看看西安事变的结果就有参照了.豹子，虽说受益的是豹子，但是兵谏和造反没什么太大的差别，而且这很有黄袍加身的味道，他怎么办?怎么处理和各个派系尤其是收到损害的派系的关系，非常头痛.总之，朝廷重新洗牌，该死的不该死应是不少，朝廷如战场，成王败寇，但是派系之间又不像战场上生死之敌，对于失势者，不经有无尽的悲凉把，所以说是长河落日.

自觉才疏，大胆妄猜，抛砖引玉把

好不好看书友的分析：

《猛子请说清楚权术与政治两个截然不同的概念》

最近一直在慢慢浏览书评区的帖子，中间自己也有过几个不痛不痒的评论，当然，就我而言头脑还是比较清醒，从来不参合那些“写得怎样怎样，应该怎样怎样”的评论的，因为既然自己写不出来好看的文字与情结，就不要去妄想作者成为你的代笔或代言，我们所有的人从本质上讲都是“无聊的看客”罢了，看客就要遵守看客的规则。

然而今天为什么又要写这么一个东西呢，其实主要还是为了一个严肃的话题：“网络文学是不是也应该有分级制度？”中的一个纯学术问题：“政治体中正确的政治观念”里面的一个小小问题：“如何区分权术与政治的概念”。谈问题不能遮遮掩掩，因此在这里，我想质问猛子：《大汉帝国风云录》究竟给读者灌输的是权术观念还是政治观念？

《大汉》到现在基本分为四个阶段：猛子的发家；何进、董卓与士人集团的政权争夺；北疆、袁绍及相关集团的崛起以及相互的军事争夺；后洛阳时代的政权争夺。从猛子的行文及书评的反映来看，《大汉》在客观上来讲，已经是一个“在汉末虚拟历史背景下的军事、政治”。既然书评区一致认为《大汉》是一本严肃的军政体，那么，俗话说“文以载道”。今天我们就来看看，猛子究竟给了我们什么样的“道理”？

首先我们来看《大汉》中各方政治纲领，一个政权，最基本的应该就是这个东西了。所谓的政治纲领，通俗来讲就是一个政权领导下的社会要往什么地方去？什么是这个政权领导下国家与社会发展的“终极目标”，那么在经过猛子数百万“经学辩论、资料收集、会议记录”之后，猛子给我们描述了这个集团怎么样的目标与纲领呢？没有，至少目前北疆集团既无法描述一个合理的政治结构也无法描述一个合理的社会发展目标，其他集团呢？也没有。除了表述了集团间和集团内部赤裸裸的权术与杀戮，还剩下什么？

可以探讨不同的路线，也许这种路线显得荒谬与不可思议，但是不能不负责任地灌输错误的学术概念与方法。作为大家追捧的严肃历史的《大汉》，猛子要说清楚：权术就是权术，政治就是政治。切不可采用“以权术代替政治”的偷换手段来让读者产生错误的政治概念。《大汉》在客观上混淆了“权术”与“政治”的区别，很容易让读者产生：“原来这就是政治，真是丑恶与血腥啊”。权术仅仅是政治当中的一个工具，而并非“政治”的全部，作为一个负责任的作者，我个人希望猛子能够有效地描述清楚他们之间的根本区别。

不可否认，从客观上讲，现在的《大汉》基本已经成为架空历史类有限几本“相对成熟”的“政教”类范本教材了，猛子也同意这个观点（参见骑士的置顶贴）骑士给大家的解释是：“自反贪之后的《大汉》将对政治、经济、文化等范畴进行补课，而且是对读者的补课”。好，那么我们不妨来回顾猛子给我们补了什么课？根据我“逐渐迷失的回忆”（主要是因为补课时间跨度太长，有些内容已经记得不是很清楚了），大概说一下吧。

对经济政策，我觉得还是在微观上解决了产业调整和一部分的土地改革的问题，在这一方面，我没有什么更好的建议。

对于文化，有印象的好像主要集中在经学与部分攻城机械方面的发展与描述。

对于政治，主要还是停留在各阶段权柄的争夺范围，对汉末主要士人集团的介绍，顺便描写了几次围绕洛阳重要的斗争。

这些就是猛子给我们补课的内容了吗？不，我告诉自己，我错了。猛子是在给我们讲补权术的课！经济、文化、权柄、民族矛盾都是为了凸显整个时代的疯狂，就“冷静地历史旁观者”而言，猛子是令人佩服的，是非已经不重要，生命随时可以被抛弃，只有历史在默默地旁观着天地间这场闹剧的延续。。。。因此，我想说的是：“权术不是政治的全部，《大汉》不是政教，他是一个力图将读者代入仅历史旁观者的角色，让我们冷静思考的作品”。

可惜的是，我个人认为，猛子在这一点上并不成功。作为一个比较正常的“历史类”的读者，我想，我更关注的对象也许是主角（或主角集团）未来将承担什么样的社会角色？是否（或如何）替代现政权（或成为现政权的主流集团）？未来要建设一个什么样的国家？要将整个社会往什么方向发展？在疆域上形成什么样的范围与格局？如果涉及虚构的民族矛盾等要怎么样实现民族和解（或灭绝）？怎么样处理主角（集团）的历史地位等直接的命题。

而猛子从“暧mei的穿越者”――“历史的突变”――“角色的模糊化”――“纯粹的斗争”并没有成功地将读者导向对历史的反思与激荡，反而正逐步地将读者错误地引向一个由“华丽的权术”――“争霸的野心”――“彻底丧失方向感”等要素组成的大坑。

在这种大坑的趋势里，华丽的冲突与翔实的素材反而成为了一种高度近似于“哗众取宠”式的低俗诠释。而这一切，也许仅来源于猛子的疲惫与迷失。过度的冷静易演化为冷酷，而此时，我们是否可以将无穷的阴谋暂时放在一边，以激情的笔墨探讨一下无尽的历史长河中那一瞬间人性的光辉？

天高月圆书友回应：

几千年前的政治是不完善的，有缺陷的，而中的环境局势是紧迫的，动荡的，所以那时侯人们的政治目标是多样的，混乱的，想想中国2几年社会主义如何发展也不是只有一种观念，也是在激烈的斗争中发展起来的，想想汪精卫蒋介石那时杀了多少共产党人，超过几十万，但还有人不想用武力起捍卫，这其中的血腥是权术的表现吗？

gao2书友回应：

同意楼上的话，毕竟不是论文，其次政治家也是人，也有自己的私欲，何况是封建社会.现实中，违背自己的理想不得已做一些事情的人很多.包括我、楼上的还有楼主。在严格去推敲这种东西是没有意义的。另外政治纲领的问题，这个我以前一个评论也有这么写过。但是现在看来，我觉得是我误会作者了。这部是架空历史，而不是历史论文，在合格的政党和与其匹配的政党制度出来以前，可能连朝廷上的官员自己都不知道。

绿色网网欢迎广大书友光临，最新、最快、最火的连载作品尽在绿色网！